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张希孟很头疼让朱元璋闹得。
“主公承天那小子已经够顺利了你就别给他撑腰了。我怕有一天他真的肆无忌惮起来那就麻烦了。”
朱元璋哈哈大笑满不在乎“他还能怎么折腾？而且这小子毕竟是你儿子就算有点毛病也不会怎么样的。放心咱们还是商量一下大事吧！”
朱元璋一屁股坐在椅子上随手倒了一杯茶才喝了一口就皱眉了。
“不对啊！怎么不喝龙井了？”
张希孟道：“没什么就是换换口味这是贵州的高山茶主公喝着怎么样？”
老朱又喝了一口这才道：“滋味很足苦涩清香都十分明显有些类似铁观音……适合武人喝像先生这样的还是应该喝龙井。”
张希孟一笑“不了我还是喝这个吧……主公要是觉得好也帮着多推销一下。如果运气好贵州几十万茶农就有生路了。”
老朱沉吟少许突然笑了起来“先生这是关心贵州父老乡亲啊！说实话咱现在也是忧心忡忡不知道如何是好。”
老朱感叹道：“现在有一批凤阳的乡亲答应出海愿意去外面开拓。可他们这一要走咱才想起来这里面的事情还不少……先生觉得他们算是大明弃民吗？”
张希孟连连摇头“自然不是不说血脉相连的那些话他们此去是帮了大明咱们反而抛弃这些人那成了什么？忘恩负义吗？”
老朱面色凝重“先生说得对但是这人一旦出海到了外面又该怎么算？他们安家之后生息繁衍下一代人怎么算？”
朱元璋接连发问涉及到的问题越来越多……张希孟也是一阵沉吟一时间不知道怎么回答了。
比如说啊凤阳出去一伙移民扬州也出去一伙两边选择了一条河的两边安家……为了争夺水源他们打起来那该怎么算？
两家不打联合起来欺负了当地的土人弄死了一大堆这要怎么算？
如果土人背后有国家兵马他们来讨伐大明移民需不需要出兵？要不要虽远必诛？
他们顺利产出粮食要卖回大明关税需要怎么征收？
若干年后他们在那边安家生儿育女他们的孩子算不算大明子民？能不能返回大明参加科举考试？
这些问题还都算是好的还有另外一些就比较复杂了。
如果有大明子民他们假扮倭寇海匪反过来劫掠大明的商船那该怎么办？
是归刑部负责还是归兵部负责？又或者由外务部过问？
再比如大明百姓假冒外藩跑来朝贡要怎么处理？
外面的疆域辽阔土地众多万一真发展出一个强悍的国家反过来调兵遣将攻打大明进犯中原。想要入关华夏取代大明那又该怎么办？
面对这一大堆的问题张希孟突然有点理解了。
为什么历朝历代都奉行出则夷狄入则华夏的简单套路了。
毕竟面对这种复杂到了极点的事情一刀切下来未必是好的但绝对是最简单的。
所以说向海外移民不光是文化问题也不光是技术条件的问题。
这里面还包含了复杂的法律问题乱七八糟纠缠到一起。
别说放在大明朝就算放在后世也一时半会儿难以讲清楚说明白。
管不了那就索性不管。
很显然张希孟没法偷懒回避这就是他的职责所在。
“主公咱们要先确定几個基本的原则对待海外的土地上我认为应该秉持先占原则。”
朱元璋道：“什么意思？”
“就是谁先到达谁先拿到手就归谁。插旗占地上报朝廷我们就要予以承认别人再想霸占那就不行了我们向外移民还是要避免械斗尤其是不能自相残杀。”
张希孟倒不是杞人忧天其实历史上的下南洋各地移民之间就时常械斗血流成河也不新鲜。
广东和福建不同省的能打起来漳州泉州这种也能打起来……至于不同的村子姓氏宗族械斗那就更不要多说了。
所以没有定好规矩没有妥善安排都用不着海外的蛮夷自己人争斗就能损失惨重。
因此在开发海外的问题上排在第一的原则那就是先占原则。
谁先到就归谁不能胡乱抢劫不能自相残杀。
“这条很好接下来还有吗？”老朱问道。
张希孟道：“接下来的一条应该是先商贾屯田然后用兵建国。”
怎么说呢假如一支船队找到了一块肥沃的荒地可以耕种生产那就要先进行屯田种出粮食扎下根基然后再考虑下一步。
也就是说要积攒足够的家底儿才能考虑设立国家由朝廷颁布政令进行册封等等事宜。
如果已经有国家存在大明的移民过去想要直接圈占土地人家多半是不答应的。
难道还能立刻就摆开车马炮打起来吗？
显然也不行。
因此张希孟主张以通商为主首先了解情况要有一定基础然后才能进一步下手。
当然了这也不是绝对的比如高丽比如倭国这种在眼前的大明海军能触碰到门户已经打开问题不大的。
可以直接进去根据情况或是从事商贾或是屯垦种田……但也有一个问题就是这些已经被大明确定掌控的土地移民出去那是不能随便立国的。
因为这些土地有的划归皇子作为封国有的许给了勋贵已经算是有主的地了。不能允许随意圈占。
你去生活可以经商发财全都没问题但是你不能建国。
张希孟又提到了一件事“主公咱们是不是还要定个标准……比如移民出去他们占有多大的土地产出多少能享受什么样的待遇！比如咱们已经确定的有王国公国侯国伯国往下还有没有要不要安排子国男国？”
朱元璋也听得头皮发麻“还是不要那么麻烦了在伯国之下就按照市镇村来算吧！移民出去几十人上百人就是一个村子有些商贸往来可以升格成镇。等商贸繁荣人口超过一万就可以算作市以此类推。”
“那要算当地人还是只算大明人？当地人……到底算不算人？”张希孟声音不高但是却又问了个致命的问 -->>
张希孟很头疼让朱元璋闹得。
“主公承天那小子已经够顺利了你就别给他撑腰了。我怕有一天他真的肆无忌惮起来那就麻烦了。”
朱元璋哈哈大笑满不在乎“他还能怎么折腾？而且这小子毕竟是你儿子就算有点毛病也不会怎么样的。放心咱们还是商量一下大事吧！”
朱元璋一屁股坐在椅子上随手倒了一杯茶才喝了一口就皱眉了。
“不对啊！怎么不喝龙井了？”
张希孟道：“没什么就是换换口味这是贵州的高山茶主公喝着怎么样？”
老朱又喝了一口这才道：“滋味很足苦涩清香都十分明显有些类似铁观音……适合武人喝像先生这样的还是应该喝龙井。”
张希孟一笑“不了我还是喝这个吧……主公要是觉得好也帮着多推销一下。如果运气好贵州几十万茶农就有生路了。”
老朱沉吟少许突然笑了起来“先生这是关心贵州父老乡亲啊！说实话咱现在也是忧心忡忡不知道如何是好。”
老朱感叹道：“现在有一批凤阳的乡亲答应出海愿意去外面开拓。可他们这一要走咱才想起来这里面的事情还不少……先生觉得他们算是大明弃民吗？”
张希孟连连摇头“自然不是不说血脉相连的那些话他们此去是帮了大明咱们反而抛弃这些人那成了什么？忘恩负义吗？”
老朱面色凝重“先生说得对但是这人一旦出海到了外面又该怎么算？他们安家之后生息繁衍下一代人怎么算？”
朱元璋接连发问涉及到的问题越来越多……张希孟也是一阵沉吟一时间不知道怎么回答了。
比如说啊凤阳出去一伙移民扬州也出去一伙两边选择了一条河的两边安家……为了争夺水源他们打起来那该怎么算？
两家不打联合起来欺负了当地的土人弄死了一大堆这要怎么算？
如果土人背后有国家兵马他们来讨伐大明移民需不需要出兵？要不要虽远必诛？
他们顺利产出粮食要卖回大明关税需要怎么征收？
若干年后他们在那边安家生儿育女他们的孩子算不算大明子民？能不能返回大明参加科举考试？
这些问题还都算是好的还有另外一些就比较复杂了。
如果有大明子民他们假扮倭寇海匪反过来劫掠大明的商船那该怎么办？
是归刑部负责还是归兵部负责？又或者由外务部过问？
再比如大明百姓假冒外藩跑来朝贡要怎么处理？
外面的疆域辽阔土地众多万一真发展出一个强悍的国家反过来调兵遣将攻打大明进犯中原。想要入关华夏取代大明那又该怎么办？
面对这一大堆的问题张希孟突然有点理解了。
为什么历朝历代都奉行出则夷狄入则华夏的简单套路了。
毕竟面对这种复杂到了极点的事情一刀切下来未必是好的但绝对是最简单的。
所以说向海外移民不光是文化问题也不光是技术条件的问题。
这里面还包含了复杂的法律问题乱七八糟纠缠到一起。
别说放在大明朝就算放在后世也一时半会儿难以讲清楚说明白。
管不了那就索性不管。
很显然张希孟没法偷懒回避这就是他的职责所在。
“主公咱们要先确定几個基本的原则对待海外的土地上我认为应该秉持先占原则。”
朱元璋道：“什么意思？”
“就是谁先到达谁先拿到手就归谁。插旗占地上报朝廷我们就要予以承认别人再想霸占那就不行了我们向外移民还是要避免械斗尤其是不能自相残杀。”
张希孟倒不是杞人忧天其实历史上的下南洋各地移民之间就时常械斗血流成河也不新鲜。
广东和福建不同省的能打起来漳州泉州这种也能打起来……至于不同的村子姓氏宗族械斗那就更不要多说了。
所以没有定好规矩没有妥善安排都用不着海外的蛮夷自己人争斗就能损失惨重。
因此在开发海外的问题上排在第一的原则那就是先占原则。
谁先到就归谁不能胡乱抢劫不能自相残杀。
“这条很好接下来还有吗？”老朱问道。
张希孟道：“接下来的一条应该是先商贾屯田然后用兵建国。”
怎么说呢假如一支船队找到了一块肥沃的荒地可以耕种生产那就要先进行屯田种出粮食扎下根基然后再考虑下一步。
也就是说要积攒足够的家底儿才能考虑设立国家由朝廷颁布政令进行册封等等事宜。
如果已经有国家存在大明的移民过去想要直接圈占土地人家多半是不答应的。
难道还能立刻就摆开车马炮打起来吗？
显然也不行。
因此张希孟主张以通商为主首先了解情况要有一定基础然后才能进一步下手。
当然了这也不是绝对的比如高丽比如倭国这种在眼前的大明海军能触碰到门户已经打开问题不大的。
可以直接进去根据情况或是从事商贾或是屯垦种田……但也有一个问题就是这些已经被大明确定掌控的土地移民出去那是不能随便立国的。
因为这些土地有的划归皇子作为封国有的许给了勋贵已经算是有主的地了。不能允许随意圈占。
你去生活可以经商发财全都没问题但是你不能建国。
张希孟又提到了一件事“主公咱们是不是还要定个标准……比如移民出去他们占有多大的土地产出多少能享受什么样的待遇！比如咱们已经确定的有王国公国侯国伯国往下还有没有要不要安排子国男国？”
朱元璋也听得头皮发麻“还是不要那么麻烦了在伯国之下就按照市镇村来算吧！移民出去几十人上百人就是一个村子有些商贸往来可以升格成镇。等商贸繁荣人口超过一万就可以算作市以此类推。”
“那要算当地人还是只算大明人？当地人……到底算不算人？”张希孟声音不高但是却又问了个致命的问 -->>
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