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就在常遇春组织兵马四面围攻武昌之际张希孟也在做一件事他把罗复仁叫到了面前仔细询问他对治理湖广的看法。
“罗学士你以不杀二字劝谏主公。看你的意思应该还有不少要说的话不妨讲一讲吧!”
罗复仁微微沉吟他自然知道张希孟的地位也很清楚大明的主要大政皆出自张希孟之手要解决湖广的困境自然少不了张希孟的支持。
但是这个事情说起来却是话长了……
“张相湖广等地算是红……巾军举事最早的地方。当初彭和尚杀入湖广同元军大战潭州等地几乎被屠戮一空……从巴蜀和河南等地来到的元军同彭和尚反复拉扯湖广百姓损失惨重随后倪文俊骤起陈友谅又取而代之元军虽然被赶走但是这俩人都不懂得恢复民生只知道压榨抢掠视百姓为鱼肉肆意盘剥没有半点手软。”
罗复仁说到了这里忍不住顿了顿才敢继续道：“张相以我的估算眼下湖广百姓怕是不足五百万且多为老弱妇孺。我谏言陛下不要杀戮便是这个缘由。如果连人都没有了空有湖广之地又有什么用处？”
张希孟听到这里心中着实感叹湖广可不只是两个省那么简单事实上贵州的大部分在元朝的时候也是划入湖广的。
也就是说三省之地连五百万人都凑不出来。战火摧残可见一斑。
而且由于大战损失的都是青壮劳动力的缺口更大事情更棘手。
“罗学士你谏言不杀自然是对的。只是以当下湖广的情况想要恢复生机只怕不容易吧？”
罗复仁瞬间无言脸上凄苦显得十分无奈。最后不得不长叹一声“张相要想迅速恢复湖广的生机也不是没有办法只是说出来怕是要有无数乡亲戳我的脊梁骨了。”
张希孟稍微一想便笑道：“你打算移民？”
“是！”
“从江西移民？”
罗复仁点头再度答应脸上的凄苦之色更加浓重他就是江西人怂恿老乡移民只怕要天打雷劈被人骂祖宗。
张希孟看出了罗复仁的为难
便沉声道：“罗学士我们开诚布公好好谈谈……你说说这移民的难度在哪里有没有化解的办法？”
罗复仁凄风苦雨这事情要是这么简单就不用发愁了。
“张相这移民从哪里选择又往哪里送去期间要走哪条路到达目的地之后又如何安顿如何扎下根过上安稳的日子……可以说是步步艰难移民之路只怕是要累累白骨啊！”
罗复仁唉声叹气却没有半点夸张。
因为很多时候事情的复杂程度远超过文学作品的想象力动不动几百万移民搞不好连地球都跟着走了。可是实际上的移民尤其是古代移民简直太麻烦了。
首先百姓们普遍安土重迁不愿意冒险要怎么找够足够的移民呢？
肯定不是贴出去告示应者如云。
大约就是确定哪里人多然后一道命令下来要求举家迁徙或者三丁出一五丁出二扶老携幼背井离乡跋涉千里前往目的地。
操作起来跟抓壮丁差不多甚至要更加残酷。
拉丁抓夫那是盯着青壮使劲儿。
可是移民通常都是举家迁移老人孩子都在其中。
为了防止逃跑需要把人捆起来如同牲畜一般驱赶着前行。
这一路上由于劳累受伤染病水土不服死掉的人难以计数。
有一两成甚至更多的人死在了路上也不足为奇。
是不是经过了艰难跋涉到达目的地就一片光明了呢？
显然不是。
骤然到达一个全新的环境且不说别的就算是老农你从江西到了湖广也未必立刻就适应当地环境该怎么耕种只怕还要适应。
甚至就连当地的野菜伱也认识不多……想弄点野菜采点蘑菇没准就把一家人送走了。
更不要说没有居住的地方风餐露宿雨雪风霜……谷縡
这些内容还只是小事情。
此外到达了新的地方如何跟当地人相处双方爆发冲突怎么办？
所以说罗复仁的顾虑是对的他真是要怂恿江西百姓迁居湖广前前后后损失一半的人口也不是不可能的。
他要是做这事被家乡父老咒骂几百年也是理所当然的。
“张相我知道移民是好事对于大明来说好处极多。只是我现在确实没有两全其美的办法我我惭愧！”
张希孟耐心听着却是笑了“罗学士你没有鼓吹移民也没有盲目反对而是能想到这些事情就已经胜过很多人了。我们不妨仔细想想移民是不是必须的？”
罗复仁思忖良久无奈道：“岂止是必须？我看张相力主均田江西人口稠密比湖广多了太多。不迁居百姓又如何能平衡土地？”
张希孟点头“这就好我们先确定下来移民是必须的接下来要说的就是如何移民怎么才能避免路途上的损失如何能让百姓移民过来迅速安居乐业……”
罗复仁也是第一次和张希孟对谈政务他能很清楚感觉到张希孟的与众不同事情很难办有人反对有人支持但是张希孟更关心的是要怎么做才行！
“罗学士我先说一点这一次移民绝不能一道命令下去就把某个村镇搬空了或者搬走一半像是牲畜一样驱赶到陌生的地方。我们必须做好全套的计划。我打算让一些江西的老兵还有江西的读书人他们不是通过了科举成了大明的官吏吗！给他们的第一任务就是组织家乡百姓移民要让他们把事情讲清楚打消百姓的顾虑。”
“其次移民路线必须规划好沿途要准备休息站准备粮食药物不能让百姓在移民路上折损。最后在目的地要准备房舍划好土地要安排人员帮助百姓安家。还有农具、种子、耕牛全都要准备妥当要发给每一个百姓。”
张希孟谈了许多罗复仁听在耳朵里颇为惊喜可转念一想他又高兴不起来。
“张相说起来容易做起来难！我怕下面的人未必能按照张相的意思办事。而且有些地方就算有心也未必有这个气力。移民难行路难安居难……三难迭到了一起我怕是如论如何也不好办啊！”
张希孟点头却又正色道： -->>
就在常遇春组织兵马四面围攻武昌之际张希孟也在做一件事他把罗复仁叫到了面前仔细询问他对治理湖广的看法。
“罗学士你以不杀二字劝谏主公。看你的意思应该还有不少要说的话不妨讲一讲吧!”
罗复仁微微沉吟他自然知道张希孟的地位也很清楚大明的主要大政皆出自张希孟之手要解决湖广的困境自然少不了张希孟的支持。
但是这个事情说起来却是话长了……
“张相湖广等地算是红……巾军举事最早的地方。当初彭和尚杀入湖广同元军大战潭州等地几乎被屠戮一空……从巴蜀和河南等地来到的元军同彭和尚反复拉扯湖广百姓损失惨重随后倪文俊骤起陈友谅又取而代之元军虽然被赶走但是这俩人都不懂得恢复民生只知道压榨抢掠视百姓为鱼肉肆意盘剥没有半点手软。”
罗复仁说到了这里忍不住顿了顿才敢继续道：“张相以我的估算眼下湖广百姓怕是不足五百万且多为老弱妇孺。我谏言陛下不要杀戮便是这个缘由。如果连人都没有了空有湖广之地又有什么用处？”
张希孟听到这里心中着实感叹湖广可不只是两个省那么简单事实上贵州的大部分在元朝的时候也是划入湖广的。
也就是说三省之地连五百万人都凑不出来。战火摧残可见一斑。
而且由于大战损失的都是青壮劳动力的缺口更大事情更棘手。
“罗学士你谏言不杀自然是对的。只是以当下湖广的情况想要恢复生机只怕不容易吧？”
罗复仁瞬间无言脸上凄苦显得十分无奈。最后不得不长叹一声“张相要想迅速恢复湖广的生机也不是没有办法只是说出来怕是要有无数乡亲戳我的脊梁骨了。”
张希孟稍微一想便笑道：“你打算移民？”
“是！”
“从江西移民？”
罗复仁点头再度答应脸上的凄苦之色更加浓重他就是江西人怂恿老乡移民只怕要天打雷劈被人骂祖宗。
张希孟看出了罗复仁的为难
便沉声道：“罗学士我们开诚布公好好谈谈……你说说这移民的难度在哪里有没有化解的办法？”
罗复仁凄风苦雨这事情要是这么简单就不用发愁了。
“张相这移民从哪里选择又往哪里送去期间要走哪条路到达目的地之后又如何安顿如何扎下根过上安稳的日子……可以说是步步艰难移民之路只怕是要累累白骨啊！”
罗复仁唉声叹气却没有半点夸张。
因为很多时候事情的复杂程度远超过文学作品的想象力动不动几百万移民搞不好连地球都跟着走了。可是实际上的移民尤其是古代移民简直太麻烦了。
首先百姓们普遍安土重迁不愿意冒险要怎么找够足够的移民呢？
肯定不是贴出去告示应者如云。
大约就是确定哪里人多然后一道命令下来要求举家迁徙或者三丁出一五丁出二扶老携幼背井离乡跋涉千里前往目的地。
操作起来跟抓壮丁差不多甚至要更加残酷。
拉丁抓夫那是盯着青壮使劲儿。
可是移民通常都是举家迁移老人孩子都在其中。
为了防止逃跑需要把人捆起来如同牲畜一般驱赶着前行。
这一路上由于劳累受伤染病水土不服死掉的人难以计数。
有一两成甚至更多的人死在了路上也不足为奇。
是不是经过了艰难跋涉到达目的地就一片光明了呢？
显然不是。
骤然到达一个全新的环境且不说别的就算是老农你从江西到了湖广也未必立刻就适应当地环境该怎么耕种只怕还要适应。
甚至就连当地的野菜伱也认识不多……想弄点野菜采点蘑菇没准就把一家人送走了。
更不要说没有居住的地方风餐露宿雨雪风霜……谷縡
这些内容还只是小事情。
此外到达了新的地方如何跟当地人相处双方爆发冲突怎么办？
所以说罗复仁的顾虑是对的他真是要怂恿江西百姓迁居湖广前前后后损失一半的人口也不是不可能的。
他要是做这事被家乡父老咒骂几百年也是理所当然的。
“张相我知道移民是好事对于大明来说好处极多。只是我现在确实没有两全其美的办法我我惭愧！”
张希孟耐心听着却是笑了“罗学士你没有鼓吹移民也没有盲目反对而是能想到这些事情就已经胜过很多人了。我们不妨仔细想想移民是不是必须的？”
罗复仁思忖良久无奈道：“岂止是必须？我看张相力主均田江西人口稠密比湖广多了太多。不迁居百姓又如何能平衡土地？”
张希孟点头“这就好我们先确定下来移民是必须的接下来要说的就是如何移民怎么才能避免路途上的损失如何能让百姓移民过来迅速安居乐业……”
罗复仁也是第一次和张希孟对谈政务他能很清楚感觉到张希孟的与众不同事情很难办有人反对有人支持但是张希孟更关心的是要怎么做才行！
“罗学士我先说一点这一次移民绝不能一道命令下去就把某个村镇搬空了或者搬走一半像是牲畜一样驱赶到陌生的地方。我们必须做好全套的计划。我打算让一些江西的老兵还有江西的读书人他们不是通过了科举成了大明的官吏吗！给他们的第一任务就是组织家乡百姓移民要让他们把事情讲清楚打消百姓的顾虑。”
“其次移民路线必须规划好沿途要准备休息站准备粮食药物不能让百姓在移民路上折损。最后在目的地要准备房舍划好土地要安排人员帮助百姓安家。还有农具、种子、耕牛全都要准备妥当要发给每一个百姓。”
张希孟谈了许多罗复仁听在耳朵里颇为惊喜可转念一想他又高兴不起来。
“张相说起来容易做起来难！我怕下面的人未必能按照张相的意思办事。而且有些地方就算有心也未必有这个气力。移民难行路难安居难……三难迭到了一起我怕是如论如何也不好办啊！”
张希孟点头却又正色道： -->>
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